気楽にさぼてん！



	ツリー式掲示板とは

Top

　

　ヤフオク

　プロローグ

　なぜ？

　思い

　気楽に楽しむ

　鉢を楽しむ

　室内で楽しむ

　通販で購入1

　通販で購入2

　通販で購入3

　実生輸入球

　接木の取扱

　ロホホラ

　烏羽玉様

　寒くても平気

　烏羽玉実生

　烏羽玉実生2

　購入のヒント

　栽培のヒント

　

　mail

　Links


	ロホホラ(ツリー式掲示板の使い方)　修正中

	ロホホラ属（烏羽玉属）の勉強を兼ねて、スレッド掲示板の使い方も学んじゃおうという、とっても欲張りなページです。「気楽にサボテン！」さすがだぞう、えらい！・・・誰も褒めてくれないから自分で褒めました（有森さんみたい・笑）。

	ツリー式掲示板の利用について説明します。　一度覚えておくとレスポンスの時に便利です(^^)。　まずウェッブページを正しく見るために、ブラウザメニュバーの「インターネットオプション」から「全般」タブで、を選択して、下段にある「フォント」をクリックし、フォントのダイアログボックスで、「Webページフォント」「テキスト形式フォント」共に「MSゴシック」を選択してください。　スレッド式掲示板の良いところは、自分が返信したい記事に対してだけ返信すればよいので、要点をまとめて返信しやすい事です。　↓こんなスレッドの一群の記事があったとします。
	▽ロホホラの種類について -サボ吉　01/01-10:10 No.0001 こんにちは、サボ吉と申します。烏羽玉に興味がありますので、ロホホラ属について知りたくなりました。ロホホラは烏羽玉と銀冠玉と翠冠玉のほかにどんな種類があるのでしょうか。それともロホホラはこの三種だけなのかな。 ☆基本種は4種類 - 烏羽玉様 01/01-11:11 No.0002 こんにちはサボ吉さん、私が烏羽玉様です（えっへん・笑）。 > ロホホラは烏羽玉と銀冠玉と翠冠玉のほかにロホホ属は次ぎのように四つの基本形と、烏羽玉の一変種を入れて5種じゃな。 Lophophora williamsii　和名：烏羽玉 Lophophora williamsii var. decipiens 和名：銀冠玉 Lophophora diffusa　和名：翠冠玉 Lophophora fricii　和名：疣銀冠玉 Lophophora viridescens　和名：特になし　翠冠玉に似た肌日本では後２者は肌色と雰囲気によって、烏羽玉になっていたり、銀冠玉になっていたり、翠冠玉になっていたりしていると思われるぞ ☆jourdanianaは？ - 健太　01/01-20:20 No.0003 健太です。面白そうな話題ですね。私も参加させてください。 > Lophophora williamsii　和名：烏羽玉 > Lophophora williamsii var. decipiens 和名：銀冠玉 > Lophophora diffusa　和名：翠冠玉 > Lophophora fricii　和名：疣銀冠玉 > Lophophora viridescens　和名：なし　翠冠玉に似た肌赤花烏羽玉がLophophora jourdanianaと聞いたのですが、これはどうなってしまうのでしょうか。かなり赤い花を咲かせる烏羽玉なので別種かなと思いますが。 ☆Re:jourdanianaは? - 烏羽玉様 01/02-12:12 No.0004 初めまして健太さん、私が烏羽玉様です。 > 赤花烏羽玉がLophophora jourdanianaと聞いたのですが、これはどうなってしまうのでしょうか。ううむ～、内容が高度になってきたぞう(^^;) jourdanianaは種子の表皮の構造などから、分類学的にLophophora williamsiiの変種とするほどの特徴はないので、言わば烏羽玉のシノムニとされたのではないでしょうか。参考「synonym－シノムニ－同意語」 ☆ほかには - 静吉 01/02-18:30 No.0005 ペヨーテとかペンタゴナやテキサーナなんて名前も聞いた事があるし、その他はディフーサや、赤花烏羽玉とか白花烏羽玉とか子吹き烏羽玉とかもあるそうです。私はすべすべした翠冠玉が好きです。誰かプレゼントしてくないかなあ^^; ☆Re:ほかには - 烏羽玉様 01/05-08:30 No.0008 new 静吉さん、('-')おひさ♪ > ペヨーテとかペンタゴナやテキサーナなんて名前も聞いた事があるし、その他はディフーサや、赤花烏羽玉とか白花烏羽玉とか子吹き烏羽玉とかもあるそうです。おお、どこかで知識をつけてきたなあ。こんなに覚えて、知恵熱でも出して寝込んでいるんとちゃいますか(^^;) Peyote（ペヨーテ）は烏羽玉から得られる幻覚剤のことで、Peyoteイコール烏羽玉です。 Pentagona（ペンタゴナ）はアメリカ国防省のペンタゴンや日本の五稜郭など5を意味する言葉で、５稜烏羽玉のことを言うようです。 Texana（テキサーナ）は稜が14陵前後と多稜直稜という事になっていますが、私はアメリカ合衆国テキサスに産する烏羽玉の事と理解しています。赤花烏羽玉とか白花烏羽玉とか子吹き烏羽玉は全て烏羽玉として変種というよりそういった変異個体で、言わば園芸的な選別品と思ってください。以下は知りうる限りの記載例のあるロホホラ属の学名です。 Lophophora williamsii*　和名：烏羽玉花色は弁先白く桃色が基本 Lophophora williamsii "solitalia"　単頭系 Lophophora williamsii var. lewinii Lophophora williamsii var. koehresii　大型 Lophophora williamsii var. pluricostata　稜型烏羽玉？ Lophophora williamsii var. texana 多稜烏羽玉？ Lophophora williamsii var. jourdaniana　赤花烏羽玉 Lophophora williamsii var. decipiens　和名：銀冠玉 Lophophora williamsii var. caespitosa　子吹き烏羽玉 Lophophora williamsii var. pentagona　五稜烏羽玉 *Lophophora diffusa*　和名：翠冠玉　花は白花が基本で桃色もある。 Lophophora lutea　白花・翠冠玉の異名（synonym） *Lophophora viridescens*　花は弁先まで桃色・肌色は翠冠系 Lophophora fricii　和名：疣銀冠玉・花は弁先まで桃色 ○太字の学名がロホホラ属の基本種です。 ○var.=variationの省略形=変種の意味 ○"solitalia"はsolitaire（ひとりの/単独の/唯一の/独の）の意味で、これは個体であって種ではなく園芸的な区分け。出自は日本カクタス企画社社主佐藤勉氏による。 ○Luteaはラテン語のluteusから来ており、黄色がかったとか黄色っぽいという意味に使われる。 ○種小名の最後が「i」や「ii」となっているものは人の名前です。 ○decipensはensでdecipという地名をあらわす。そのほか細分化した場合は次のような分類がある。（El Genero Lophophoraサイトの記述による） Lophophora Williamsii Lophophora Williamsii var. Decipiens Lophophora Williamsii var. Pentagona Lophophora Williamsii var. Texensis Lophophora Williamsii (El Huizache) Lophophora Williamsii var. Caespitosa Lophophora Williamsii Forma Caespitosa Lophophora Williamsii Forma Crestata Lophophora Diffusa Lophophora Diffusa var. Koeresii Lophophora Lutea Lophophora Jourdaniana Lophophora Jourdaniana (Crestata, Red Flower) Lophophora Fricci (Las Parras) Lophophora Fricci var. Decipiens (Viesca) Lophophora Echinata Lophophora Echinata var. Diffusa Lophophora Pluricostata Lophophora Viridescens Lophophora Zieglerii Lophophora Lewinii Lophophora Sp. Paila Lophophora Sp. Rio Verde Lophophora Sp. S.L.P これらの多くはシノニムや外観による分類を変種として記載している。 ○sp.はspeciesの略で未分類種を意味する。日本のロホホラ属は種間交雑が行なわれていると認識した方が良く、現地球の直径かき子以外は、交雑種か園芸選抜苗と割り切った方がよいようです。 > 私はすべすべした翠冠玉が好きです。翠冠玉がディフーサのことですよ。同じサボテンの本でも翠冠玉と書いてあったり、ディフーサと書いてあったりしていますが、どちらかで統一して欲しいと思いますよね。 > 誰かプレゼントしてくないかなあ^^; プレゼントしてくれる奇特な方は、先にわしにプレゼントするように。畏み畏み申す～う(笑)。 ☆Re：赤花烏羽玉 - KAN 01/03-22:45 No.0006 >> 赤花烏羽玉がLophophora jourdanianaと聞いたのですが、これはどうなってしまうのでしょうか。 > ううむ～、内容が高度になってきたぞ(^^;) > jourdanianaは種子の表皮の構造などから、分類学的にLophophora williamsiiの変種とするほどの特徴はないので、言わば烏羽玉のシノムニと言えるでしょう。 jourdanianaは烏羽玉の中の赤い花を咲かせる個体群のように思えますが、分類学的に別種としてはいけないのでしょうか？ ☆Re：赤花烏羽玉 - 烏羽玉様 01/04-03:08 No.0007 KANさん今晩は。 >> jourdanianaは種子の表皮の構造などから、分類学的にLophophora williamsiiの変種とするほどの特徴はないので、言わば烏羽玉のシノムニと言えるでしょう。 > jourdanianaは烏羽玉の中の赤い花を咲かせる個体群のように思えますが、分類学的に別種としてはいけないのでしょうか？どうなんでしょうか・・・あえて区分けして学名で記載すると次のようになります。 Lophophora williamsii var. jourdaniana　 jourdanianaはwilliamsiiの変種で、つまり基本形は烏羽玉なわけです。種の少ないロホホラ属なので趣味的には変種としても良いのでしょうが、日本のユキワリソウのように白や赤紫と色々な花を咲かせるものを全て変種としていてはきりがことになってしまいます。やはり変種とするには明らかなる学術的な違いが必要だと思います。ロホホラ属自体は個体変異群が多く、インターネットで現地の自生画像を見ると、基本種でも個体によって烏羽玉っぽいのや翠冠玉みたいなものや、それぞれに白花から色の薄い淡紫桃色の花を咲かせるもの、弁先まで色を染めるものや弁先は白に淡クリームとになるものなどと個体による変化が大きいように見えます。これは私に見る目がまだ定まっていないからかもしれません。数多くの個体を見ている人にはこれらの判別は難しくないと思います。園芸ではこういった個体変化は非常に歓迎される事で、このことが烏羽玉の魅力の一つであり人の心をくすぐりコレクションへと向かわせるのかもしれません。いずれ日本から烏羽玉専門の学者が出るようなことになれば面白いと思います。で現在はこういった学名は現在は用いてないと思いますが、細分化の好きな学者は用いるかもしれません(^^;) ☆ありがとう-サボ吉　01/01-10:10 No.0009 new 元記事のサボ吉です。ここにまとめて一括フォローさせていただきます。 > Lophophora williamsii　和名：烏羽玉 > Lophophora williamsii var. decipiens 和名：銀冠玉 > Lophophora diffusa　和名：翠冠玉 > Lophophora fricii　和名：疣銀冠玉 > Lophophora viridescens　和名：なし　翠冠玉に似た肌ロホホラが基本4種だということが良く分かりました。日本では烏羽玉変種の銀冠玉を、種として区分けしているようですね。皆さん色々詳しく教えていただいてありがとうございます。勉強になりました

　上記スレッドは一括展開すると次のような内容だったとします。
　注・記事書き込み者の本文は緑色の文字。
　注・他の方の引用文は茶色の文字です。

	No.0001	ロホホラの種類について -サボ吉
	No.0002	基本種は4種類 - 烏羽玉様
	No.0003	jourdanianaは？ - 健太
	No.0004	Re: jourdanianaは? - 烏羽玉様

	No.0005	ほかには - 静吉

	No.0008	Re:ほかには - 烏羽玉様

	No.0006	Re：赤花烏羽玉 - KAN

	No.0007	Re：赤花烏羽玉 - 烏羽玉様

	No.0009	ありがとう-サボ吉

	元記事のスレッド
	▽	- ロホホラの種類について -サボ吉　01/01-10:10 No.0001
		┣・基本種は4種類 - 烏羽玉様 01/01-11:11 No.0002
		┃┗・jourdanianaは？ - 健太　01/01-20:20 No.0003
		┃　┗・Re:jourdanianaは? - 烏羽玉様 01/02-12:12 No.0004
		┃　　┣・ほかには - 静吉 01/02-18:30 No.0005
		┃　　┃┗・Re:ほかには - 烏羽玉様 01/05-08:30 No.0008 new
		┃　　┗・Re:赤花烏羽玉 - KAN 01/03-22:45 No.0006
		┃　　　┗・Re：赤花烏羽玉 - 烏羽玉様 01/04-03:08 No.0007
		┗・ありがとう-サボ吉　01/01-10:10 No.0009 new
		（[┣]や[┗]を使ってスレッドの深みを分かりやすくしてあります）

		これは元記事のスレッドですが、幾つかの返信は内容的にスレッドする位置が正しくありません。またNo.0006の記事はタイトルのつけ方に問題も少しあります。　たとえば静吉さんのNo.0005の記事は内容共に実質No.0001に返信したものですし、KANさんのNo.0006の記事は同じくNo.0004に対して返信したものです。　スレッド記事は順々に返信を書いていくのではなく、返信したい内容に対して直接返信をします。そうする事によって、より話題が深く掘り下げられていきます。関連の少ない記事に対して返信するのは混同を招きます。自分はどの記事に対して返信するのか明確にしましょう。　「Re」は英語の前置詞であり、意味は「～について」の意味になります。　メールや掲示板で元記事のタイトルが「○▽◆□」すると、元記事（メールでも）のタイトルを変えないで返信すると「Re:○▽◆□」となって、自動で「○▽◆□について」とリプライ（返信）タイトルになるようになっているのです。　No.0006の記事が何処が難点かというと、自分で変更したタイトルに「Re:」を付けています。つまり自分の記事に「Re:赤花烏羽玉」としてしまうと、タイトルが返信の意味での「赤花烏羽玉について」という風になってしまうのです。ですからタイトルを変更した場合は自分の記事に「Re:」は付けません。　「Re:」を電子メールの「reply」と解釈しても構いませんが、この場合も同様にタイトルを変更した場合は、自分の記事やメールに「Re:」は付けません。

	分かりやすく修正したスレッド
	▽	- ロホホラの種類について -サボ吉　01/01-10:10 No.0001
		┣・基本種は5種類 - 烏羽玉様 01/01-11:11 No.0002
		┃┗・jourdanianaは？ - 健太　01/01-20:20 No.0003
		┃　┗・Re:jourdanianaは? - 烏羽玉様 01/02-12:12 No.0004
		┃　　┗・赤花烏羽玉 - KAN 01/03-22:45 No.0006
		┃　　　┗・Re：赤花烏羽玉 - 烏羽玉様 01/04-03:08 No.0007
		┣・ほかには - 静吉 01/02-18:30 No.0005
		┃┗・Re:ほかには - 烏羽玉様 01/05-08:30 No.0008 new
		┗・ありがとう-サボ吉　01/01-10:10 No.0009 new
		（[┣]や[┗]を使ってスレッドの深みを分かりやすくしてあります）　この状態であれば、どの記事がどの記事に対して返信してあるかがすぐに分かります。返信する時も自分がコメントをしたい記事に対して、直接返信しやすくなります。また不要な「Re:」が無いのでスッキリしています。　スレッド式掲示板はツリー掲示板とも言われます。　それは元記事から話題が膨らんで、木が枝を広げるように茂って行くところからツリー掲示板と言われる所以です。ひょんな事から、雑談などに話が膨らんでいくのも楽しいものです。　積み上げ式掲示板と違ってスレッド掲示板は、誰の記事に対して返信するかで返信する場所が違います。また書く記事の内容の話題が本来の内容と外れたりする時は、タイトルを適切に変更するなど、分かりやすくする事も必要です。　そして可能であれば、こんな風にスレッド掲示板を使ってみてくださいな(^o^)丿－締めくくりとして－　以上ロホホラ属について説明してありますが、ネットで調べただけなので非常に心もとない記述です。記述ミスの指摘や参考意見など、ロホホラ属について情報提供をしてくださることを歓迎します。　また、ロホホラ属について調べたい方はここにかいてあることを鵜呑みにするのではなく、記述内容が正確かどうかを自分で検証してください。
		－掲示板の意義－　掲示板の意義というと大げさですが、「気楽にさぼてん！」掲示板はサボテンの栽培やアクシデントに対する質問などの応答もしていますが、基本はホームページにアクセスしてくれる方とのコミュニケーションの場です。　全く初めて掲示板に書き込みをする時は記事内容に沿ってタイトルを決め、、文中に「こんにちは」「こんばんは」の挨拶と可能な範囲の簡単な自己紹介や、サボテンとのかかわりみたいなものを書いていただくと返信時の参考になります。　よく初心者だからという人がいますが、パソコンでも掲示板でもサボテンでも何でも慣れないうちは確かに初心者です。初心者イコール悪い事でもありません。しかし初心者イコール免罪符ではありません。人間として会話をすることまで初心者でもないはずなので、人間として他人と接するさいの最低限度必要な言語を礼節を持って書き込みをしてください。　またホームページ作者に栽培などを相談メールを送るより、サボテンについての相談や質問があれば、それは掲示板に相談を書いてください。そうすればその相談とアドバイスは他の人の参考にもなります。個人的に相談メールを送られても返信しませんので悪しからず。